Modul Lüftungstechnik » Druckverlust von Drosseln nicht mitgerechnet?

habe gerade diesen Beitrag ins Trimble Forum geschrieben. Wie macht ihr das?

Wir haben ein Lüftungsnetz mit mehreren Volumenstromreglern. Nun berechnet Nova leider den benötigten Druckverlust von Volumenstromreglern nicht aus (warum auch immer). Darum haben wir zusätzlich ganz kurze (Damit man die nicht sieht) Drosselklappen eingebaut. Deren benötigter Druckverlust rechnet Nova aus.

1. Warum geht das nicht mit Volumenstromreglern?
2. Regler haben einen Mindestdruckverlust. den kann man aber nicht eingeben. Bei der Drossel kann man nur ein Maximum angeben, kein Minimum. Wir haben den Mindestdruckverlust nun als festen Druckverlust des Volumenstromreglers angegeben. Wenn die Drossel mir jetzt sagt ich soll 150Pa drosseln sind das bei einem Druckverlust des Volumenstromreglers von 30Pa ja 180Pa. Das heißt ich muss den eigentlichen Wert händisch rechnen?
3. Warum wird der Druckverlust der Drossel, die ja der Ventilator schaffen muss, nicht auf den Netzdruck angerechnet? (siehe unten)

Die Druckverlustberechnung ist demnach nicht zu gebrauchen.

Berechnung.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

@1: den abzudrosselnden Druck am Volumenstromregler wird in der Praxis nicht benötigt, da man den ja auf den Volumenstrom einstellt.
Wir hinterlegen hier entsprechend den Mindest Druck der benötigt wird, damit der funktioniert.

Ich muss aber auslegen können welchen Krach der VR macht. Wenn der z.B. Berechnungstechnisch 300 Pa drosseln muss bekomme ich Probleme. Ab bestimmten Werten muss ich Dämmschalen oder einen anderen Schalldämpfer vorsehen. Wie soll ich das denn sonst prüfen?

Und wenn ihr nur den Mindestdruck eintragt ist euer Ventilator zu klein da der Gesamtdruckverlust zu klein ist.

Der Mindestdruck ist ja nur für den der am wenigsten /nicht abdrosseln muss relevant.
Bei den anderen Strängen hat dies keine Auswirkung auf en Ventilator, da die Druckverluste parallel sind.

Den Regler selbst legen wir z.B. über den Trox Easy Productfinder aus, um zu sehen, ob dieser im Regelbereich arbeitet oder weitere Vorkehrungen zu treffen sind.

Bei Drosseln sieht die Sache natürlich etwas anders aus.

In meinem Bild sieht man das Nova die Drosselung nicht mit addiert

ich schätze das Nova die Drosselungen nicht mitrechnet damit man den unterschied der verschiedenen Stränge erkennt und Nova den ungünstigsten Strang ermitteln kann. Daja eigentlich alle gleich sind.

Klar hat der ungünstigste Stang 0Pa. Bei einem Bau, den wir planen, hat der günstigste Strang einen Volumenstromregler der 500Pa drosseln muss. Den Wert muss ich doch wissen um den VR entsprechend auslegen zu können. Ihr wisst doch so nicht ob ein Volumenstromregler zu laut wird weil Nova den Wiedersand nicht ermittelt.

Wenn ich aber nur bei allen VR die Mindestdruckverluste eintrage, ändert Nova mir die Werte an den Auslässen. Wenn ich mehrere Auslässe an einem VR habe weis ich nicht welchen Druckverlust der VR hat (Ist der des geringsten Wiederstandes eines Auslasses - ist klar aber mühselig) und ich kenne den wirklichen maximalen Druckverlust der Auslässe nicht. Die muss ich ja auch prüfen können. Und drosseln soll ja der VR.

Du schreibst:

Zitat von J1 im Beitrag #5

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Den Regler selbst legen wir z.B. über den Trox Easy Productfinder aus, um zu sehen, ob dieser im Regelbereich arbeitet oder weitere Vorkehrungen zu treffen sind.

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Hallo,

ich bin mit Nova Druckverlustberechnung auch unzufrieden.

Siehe auch folgenden Beitrag:

Fehlerhafte Berechnung Hosenstücke bei Abluft


Aber deine Methode sowohl VSR als auch (unsichtbare) Drosselklappe zu zeichnen finde ich gut.
(Bei Bauteilliste erzeugen muss man halt aufpassen, das sind die Drosselklappen dann natürlich auch dabei)
Allerdings hab ich mir angewöhnt für die Druckverlustberechnung sowieso einen eigenen Plansatz zu machen


Nur wie kommst du in deine Berechnung auf 50Pa Mindest-Druckverlust beim VSR TVJ ?
lt. Trox sind es nur 7 Pa

Der Tip mit den Drosselklappen hatte ich vom Trimble-Support. Die hatte sich da selber drüber geärgert und hatte das bereits mehrfach weitergegeben.

Die Drosseln habe ich nur 2mm lang und die Abrechnung auf Keine gestellt. Somit landen die auch nicht bei den Massen.

Die Drossel habe ich dann einmal in rund und eckig in den Schablonen.

Das man Objekte in den Massen ausschalten kann find ich super. Würde mir bei anderen Gewerken auch wünschen. Wenn man z.B. für ein komplettes Netz mit Bestandsleitungen zeichnet.

Deinen Betrag hatte ich schon gesehen. Hosenstücke bauen wir nach Möglichkeit nicht ein. Fände es auch besser wenn Nova richtig rechnet - aber besser bisschen mehr als zu wenig ;-)

Der EN von Trox kommt bei 990m³/h und den Abmessungen 300x200 auf einen Mindestdruck von 82Pa, wobei das Programm den Druck inklusiv Schalldämpfer angibt. Das steht dann unter Bestelldetails:

EN.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

ohne Schalldämpfer sind´s die 50 Pa:

EN-2.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Ich habe hauptsächlich konstante Regler.

Zitat von MKL-CAD im Beitrag #8

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die Abrechnung auf Keine gestellt. Somit landen die auch nicht bei den Massen.

Die Drossel habe ich dann einmal in rund und eckig in den Schablonen.

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Oh, danke. Hatte da zuerst TVJ drin. Sollen jetzt aber die EN sein. Die habe ich zwar auch ausgelegt aber muss die Beschriftung noch ändern. Danke.

Hallo MHL-CAD, hast du dazu schon ein Lösung ? Ich stehe nämlich gerade vor dem selben Problem.

Wie macht ihr das?

Wir haben ein Lüftungsnetz mit mehreren Volumenstromreglern. Nun berechnet Nova leider den benötigten Druckverlust von Volumenstromreglern nicht aus (warum auch immer). Darum haben wir zusätzlich ganz kurze (Damit man die nicht sieht) Drosselklappen eingebaut. Deren benötigter Druckverlust rechnet Nova aus.

1. Warum geht das nicht mit Volumenstromreglern?
2. Regler haben einen Mindestdruckverlust. den kann man aber nicht eingeben. Bei der Drossel kann man nur ein Maximum angeben, kein Minimum. Wir haben den Mindestdruckverlust nun als festen Druckverlust des Volumenstromreglers angegeben. Wenn die Drossel mir jetzt sagt ich soll 150Pa drosseln sind das bei einem Druckverlust des Volumenstromreglers von 30Pa ja 180Pa. Das heißt ich muss den eigentlichen Wert händisch rechnen?
3. Warum wird der Druckverlust der Drossel, die ja der Ventilator schaffen muss, nicht auf den Netzdruck angerechnet? (siehe unten)

Die Druckverlustberechnung ist demnach nicht zu gebrauchen.

Hallo Wadim Dopler

Lösung ist Punkt 2

1. Frag Trimble. Hab ich denen schon vor Jahren gesagt
2. Richtig gemacht
3. Nova rechnet die Drosselung nicht mit, da Nova ja dann nicht den ungünstigsten Strang ausrechnen kann. Dann wären ja alle gleich. Nach dem ungünstigsten Stang orientiert sich doch die Drosselung. Die Druckverlustberechnung ist somit OK. Der Gesamtdruckverlust würde sich dadurch auch nicht ändern.

Mit einer maximalen Drosselung zu rechnen ist etwas gefährlich. Wenn man z.B. an einer Drossel schreibt max. Druckverlust 20Pa. Schreibt Nova da einfach 20Pa hin, auch wenn er 50Pa bräuchte. Den Rest (30Pa) ignoriert Nova einfach. Wo soll Nova damit auch hin. Er kann ja die Luftmengen oder Nennweiten nicht ändern.
Deine Drossel würde aber 50 Pa. drosseln müssen und wäre dann lauter als du mit den 20Pa gerechnet hast. Ich geben immer ein max. von 500 Pa an und wähle nach der Berechnung alle Drosseln und überprüfe die (dynamische Listen) ob da ein Ausreißer dabei ist.

Wir gehen sogar so weit und haben das Netz als dynamische Liste in Excel exportiert. Dort sucht sich Excel alle Volumenstromregler und sucht eine Positionsnummer weiter oder zurück die Drossel. Dort kann ich dann den Druckverlust des VR und die Drosselung der Drossel, und die Gesamtsumme anzeigen lassen. Dort prüft Excel auch ob es eine Drossel gibt (Kann man ja mal vergessen) Zudem sucht Excel weitere Positionsnummern vor oder zurück und gibt mit den Volumenstrom für dien Volumenstromregler.